与时共制
第二辑：互相纠缠，才是世界
沈瑞筠（下文简称“沈”）
对话
胡晓媛（下文简称“胡”）
对谈时间：年10月28日
地点：北京
艺术家胡晓媛工作室
沈瑞筠（下文简称沈）：你说过你特别喜欢坐在公共汽车上面想方案，或者对着一些日常的东西发呆，这是你的工作起点。为什么你会使用这种工作方式？
胡晓媛（下文简称胡）：可能和个人的经验、习惯有关系。我的童年有点拧巴，12岁以前是一个特别喜欢在大院儿里和小朋友们互动、疯玩儿的小孩儿，但是12岁开始就接受所谓的正规艺术教育了——就是素描、速写、色彩什么的，当时已经比较系统的在学。所以从那会儿开始我的生活基本就被规训成三点一线式的样子，没了童年的自由。之后，慢慢的我发掘出一种新的休息状态，就是刚才跟你说的“发呆”。发呆不是真的盯住一个什么地方然后什么都不想，而是脑子里不停地像过火车、跑电影一样，想的全是各种各样有意思的东西，只是我的身体看似没动。我记得小时候有些周末，我爸妈常边听广播边一起做饭，我醒来，时间还早不急着去画班儿，就躺在那，耳边儿周围是乱哄哄的，很热闹，反而不会像极安静的时候，总会觉得心里空落落的。于是，我抓紧时间开始发呆，让自己瞬间与周围都无关，就像是在很大的一个安定的空间里又隔出一个小屋儿，随我在这个小屋里自由自在的去胡思乱想。
从那会儿就开始就养成的这样一个习惯，之后慢慢的随着长大，可能就把这种放空状态下的发呆、思维的云游变成了一种日常的需求。
后来读书那会儿我们住的地方有一个公交总站，从那里上车，车上总有乘客，跟我刚才说的童年的经验很像，感觉周边是热闹的，但这种热闹又跟你无关。能让你有点儿安定感，却又基本没人来干扰你，可以瞬间把思维放开，我很喜欢这种感觉。
沈：是不是说你在通过游离的办法，在一个现实的空间里又创造了一个私人的空间？
胡：我没有这样去总结过这种个体的经验，但是你要是这样概括它的话，听起来好像也有点是这个意思。有目的的主动跟潜意识下的主动有时是重合的。
沈：我看你作品的时候发现，你用绡覆盖在木头上拓木纹，画完以后，把有木纹的绡又覆盖在被白色覆盖了木纹的木头上面，这里就形成了两种真实。表面一层是描摹的真实，被你覆盖的是木头本身的真实。
胡：其实都不真实。你这个问题和前面的问题让我想起了我以前做的一个录像作品——《无间的距离》，我跟仇晓飞喜欢在比较闲的傍晚跟城里瞎逛，有段儿老去后海边上相对比较安静的那片地方，某天傍晚，我们又去走走，那个季节后海岸边儿的柳树刚长出一些柳绦，一根根细细的没叶子挺好看，我指给他看，但他糊弄的抬抬眼，估计根本什么也没瞧见。那一瞬间我觉得酸溜溜的，想着即便两个人的关系再紧密，也没有办法做到没有罅隙。这件发生在两个个体之间的日常小事，对于懂得“人生来孤独”的人来说并不值得讨论，但却引发我思考另一个问题：如果不是两个个体，而就是我自己呢？如果就是单一个体，这一秒的你和下一秒的你，或者从切分得比秒更为短暂的时间点来看，有没有可能做到无间？
从一个日常的点，引发了我对于自我的思考。有点像刚才所说的：处在社会环境中，细枝末节都可能会跟自己发生关联，这些经验通过一个个思维的抛物线，落点最终将变成个人的思维的素材。
回到刚才说的真实，可能这里面都存在一个转化的过程，这个过程才是我真正感兴趣的东西。
《无间的距离》
四频录像装置：液晶显示屏，主板，U盘，变压器
28cm*43cm*3cm(x4)0300版数：5
（图片由艺术家提供）
沈：你的作品像是更加关切人内在的问题。现在社会上有一些问题，比如说信息过量，人的焦虑、迷茫。大家都不知道自己想要什么了。那你怎么看现在这些社会的现象呢？
胡：常态，不能说只是今天的人不知道自己想要什么。或者说的再直白一点，我觉得在任何一个时代，任何一个存在的过程中，总会有很多很多的人不清楚自己想要什么，这其实是“社会”的一种需求。想一想今天的教育系统、医疗系统、选举系统，这些个社会提供给我们的系统们，让人越来越少地拥有个体化经验、思考和判断，擦除个性、放大共性已经算好的了。结果自然是会导致太多的人没有独立思考、深入思考的能力。集结成“社会”是会带来这类必然的，但如果你不想一个人原始野生，进入社会也是必然。
一段时间以前我看过一个欧洲动画片片段，没有语言，画面开始时正在描绘一个4、50岁的标准社会男性的日常，一丝不苟的起床、刷牙、早餐、着正装打领带、温情脉脉的吻别妻儿、郑重的提起公文包、大步昂首出家门、上班，然后他到了一个地方，他谦卑的趴在地上，他只是一张地垫，别人陆续踏他踩过。看完这一小段，我已经泪目，日后再也没想过去看全片。
每个人都一样，一旦被社会所规训，成为社会里的一部分，自然会被固定位置，社会是否有可能形成非金字塔结构我不知道，但金字塔结构一定是基座最大。如果基座里的人群每人都拥有自己清晰的思考和追求，怕是金字塔顶端最怕的。如果系统只是革新或者维持，不发生完全超越“系统”这个概念的突变，那么无论是在时、空的任何一个点，结果可能都会是雷同的。
沈：那你怎么看待自由呢？我们刚才也谈到过规训和规矩是你一直都有在思考的问题。
胡：今天，每个人看似都有点小自由，所谓的消极自由吧，只是这点儿小自由的程度不可比。我妈常爱晚上来碗炸酱面，我爸偶尔半宿搓麻就不吃了。但对于很多追求更深入层面的自由的人来说，选择炸酱面或者不吃的自由是不够的，政治、人文、文化......每一样东西上他可能都会去寻求期待中的自由；积极自由从一些角度上看存在着很高的消极风险，风险来自于那些打着积极自由的旗号，有目的的鼓捣本来只
